En esta publicación intentaré abarcar los principales temas de la película “Matrix” para hacer una reflexión que, no sólo te ayude a generar ideas a partir de estos temas filosóficos, sino que sirva también para afianzar los temas vistos en clase.
Lee con atención todo el artículo, comienza con una sinopsis y los subtemas, en los que se presenta parte de la teoría filosófica acompañada de su relación con la película y algunas preguntas marcadas en negritas.
Al final vienen algunas preguntas que, junto con las marcadas en negritas, deberás responder en tu comentario al final de la publicación.
Debes redactarlo a manera de comentario y no como un cuestionario, se tomarán en cuenta los comentarios realizados sólo durante el día indicado que será el Martes 24 de Marzo (tienes hasta las 11:59 pm). No hay mínimo de extensión, el requisito es que abarques claramente las respuestas a las preguntas.
CONTEXTO.
En el siglo XXII, el desarrollo científico-tecnológico habrá hecho posible la inteligencia artificial (IA), maquinas inteligentes que se habrían rebelado contra el hombre (no sabemos “quién golpeó primero”). En la lucha entre humanos y máquinas, habríamos destruido el sol para eliminar la fuente de energía de las IA, pero en esta batalla las máquinas vencerían e idearían un sistema para utilizar nuestros cuerpos como proveedores de energía. Los seres humanos serían cultivados y mantenidos vivos, pero permanecerían engañados sobre su estado gracias a un avanzado software, llamado Matrix, que mediante conexiones con el sistema nervioso, les haría creer en un mundo simulado, existente sólo en sus mentes. La primera Matrix, se basaba en un mundo perfecto en el que muchos despertaban porque la completa felicidad les ocasionaba dudas sobre la realidad y se perdieron muchos cultivos de personas, por eso las maquinas decidieron crear un nuevo mundo (Matrix), ese mundo coincidiría con el que era realmente a finales del siglo XX (en este sí existe dolor, sufrimiento e infelicidad, un mundo en el que el hombre se ha sentido más cómodo) y que ahora solo existe como parte de una simulación interactiva neural. Sin embargo, algunos humanos han logrado escapar de ese sistema de cultivo, de esa prisión, que es tanto física como mental, y luchan por la liberación. Sólo ellos conocen la verdad y viven efectivamente en el mundo real.
El señor Anderson lleva una doble vida: por un lado, trabaja en una empresa de software, por otro, es una especie de hacker o de traficante de programas, cuyo sobrenombre es Neo. Anderson vive con una extraña inquietud, un confuso presentimiento acerca de la realidad. Un día, en una discoteca, se le acerca una chica (Trinity) que le habla de Matrix, a través ella conocerá a Morfeo quien le revelará la verdad. Morfeo le ofrece la posibilidad de salir de Matrix, de desconectarse, para ello deberá elegir entre dos pastillas, si toma la pastilla azul despertará en su cama (virtual) y nada habrá cambiado, pero si toma la pastilla roja accederá a la verdadera realidad. Y Neo, como será conocido en el mundo real, elige la pastilla roja.
Morfeo cree que Neo es el elegido, alguien con una capacidad excepcional para dominar Matrix desde dentro, cuya llegada esperan desde hace tiempo. A pesar de sus dudas, a lo largo de la película vamos descubriendo que, efectivamente, Neo puede ser el elegido.
1. PLATÓN Y EL MITO DE LA CAVERNA
El mito de la caverna de Platón es uno de los puntos importantes a la hora de desentrañar Matrix. En él se narra cómo unos esclavos viven en una cueva creyendo que lo que ven (unas sombras proyectadas en una pared) es la realidad cuando lo cierto es que viven engañados.
Pero uno de ellos escapará y verá la luz del sol, le dolerán los ojos, pero conseguirá adaptarse y aumentará sus conocimientos al observar la realidad, entonces volverá para rescatar a los otros, pese a que corra el riesgo de que lo maten por no creerle.
Según la trama ¿En qué sentido se puede relacionar el mito de Platón con la película?
Si se desconectasen la mayoría de los que viven en Matrix, ¿crees que lo agradecerían o se convertirían en enemigos?
2. LO REAL Y LO FICTICIO.
El tema filosófico por excelencia en la película The Matrix es el problema de lo real. Hay muchos filósofos que se han planteado este asunto, como Platón, pero es René Descartes el que más puntos de unión guarda con la película. La pregunta clave es: ¿Cómo distingo la realidad de los sueños?
El mito de la caverna expone la teoría platónica de las ideas, según la cual hay dos mundos. Uno es el mundo ilusorio o sensible (la caverna) donde está la mayoría de la humanidad. El otro es el mundo real o inteligible (el exterior) a dónde va el esclavo liberado que progresa en su educación. La relación con The Matrix se hace evidente.
También hay dos mundos: el real (donde se encuentran el cielo arrasado, la tierra devastada, la ciudad de las máquinas, las cosechas de humanos, las naves de los soldados y la ciudad de Sión) y Matrix, una simulación interactiva neural, un sitio virtual donde las mentes de los humanos esclavizados creen vivir con normalidad.
Descartes vivió atormentado con esta cuestión:
¡Cuántas veces me ha sucedido soñar de noche que estaba en este mismo sitio, vestido, sentado junto al fuego, estando en realidad desnudo y metido en la cama!
De ahí derivó su duda metódica y así llegó su ya famoso Cogito, ergo sum (Pienso, luego existo).
En su Discurso del método, intentó resolver el problema poniendo en duda todo cuanto conocía: considerando que todos los pensamientos que nos vienen estando despiertos pueden también ocurrirnos durante el sueño, sin que ninguno entonces sea verdadero, resolvió fingir que todas las cosas que hasta entonces habían entrado en su espíritu no eran más verdaderas que las ilusiones de mis sueños.
En efecto, Matrix se plantea también esa duda entre la realidad y la ficción.
¿A qué personaje le atormenta la misma sensación que tuvo Descartes? ¿Cuándo lo manifestó? ¿Fue fácil para Neo distinguir la realidad del sueño? ¿Cómo lo logró?
Morfeo también cuestiona sobre lo qué es real y cómo distinguir un sueño de la realidad, ¿Qué preguntas lanza al hablar de lo real? ¿Cuál sería tu respuesta? ¿Cómo define la realidad?
¿Qué significa la frase «no hay cuchara»?
3. DUALISMO CARTESIANO.
Descartes suele oponer a cuerpo la palabra âme (alma) o la palabra esprit (alma o mente). Es, por tanto, una mente con tintes religiosos la que Descartes intenta relacionar con el cuerpo. Sobre el tema, dice:
“No estoy metido en mi cuerpo como un piloto en su navío, sino tan estrechamente unido y confundido y mezclado con él, que formo como un sólo todo con mi cuerpo.”
Así, mente y cuerpo dependen el uno del otro. De este modo lo ve Morfeo, quien asegura en la película: El cuerpo no puede vivir sin la mente. En otra ocasión, Morfeo, en un intento de que Neo avance en su aprendizaje, le dice: Libera tu mente.
¿Cómo se vive ahí la separación entre cuerpo y pensamiento? ¿Cuál de estos dos tiene más vitalidad? ¿Cuál es el verdaderamente importante? ¿En dónde se manifiestan estas ideas en la película?
4. PROBLEMAS MORALES.
El largometraje nos va a permitir plantear dos cuestiones de orden moral.
– La elección de Cifra (que supone la traición a sus compañeros). Por una parte, podemos analizar las motivaciones de Cifra, qué tipo de valores están implicados en su elección (volver a ser conectado a Matrix, como alguien rico e importante), qué es para él “importante”, qué es para él la felicidad. La secuencia es muy significativa: el personaje saborea un filete, una copa de vino, un puro. Las preguntas que pudieran surgir son: ¿Por qué Cifra pidió que le quitaran sus recuerdos? ¿Qué frase expresa el no querer conocer la verdad? ¿Por qué la pastilla roja y no la azul? ¿Cuál elegirías tú?
¿Qué opinas de la frase de Smith «la ignorancia es la felicidad»?
– Cuando Morfeo es atrapado por los agentes de Matrix, se plantea la posibilidad de desconectarlo (lo que implica su muerte) para que no revele una información que pondría en peligro a los humanos liberados. Es un ejemplo de dilema moral: ¿matar a un solo individuo, a un compañero, para salvar a muchos, o dejarlo vivir asumiendo las consecuencias?
Otras preguntas que surgen a partir del análisis y que deberás contestar:
¿Por qué esta película en clase de filosofía? ¿Qué es la Matrix?
¿Crees que el hombre es un virus para el mundo?
¿Cuál sería la Matrix en nuestra vida cotidiana actual?
http://www.cuevana2.tv/3479/matrix1/ Película completa
https://www.youtube.com/watch?v=rGSV0asHSPU Dialogo de Morfeo y Neo. Píldoras
https://www.youtube.com/watch?v=y7gw6aEthNE Dialogo Morfeo y Neo. ¿Qué es la Matrix?
https://www.youtube.com/watch?v=pEeeYZp2T6I La cuchara.
https://www.youtube.com/watch?v=tt3ToIA2cUM El sistema (Matrix). “O eres uno de nosotros o uno de ellos”
https://www.youtube.com/watch?v=k3uldbVIIdA Traición de Cifra
https://www.youtube.com/watch?v=OxKYfTvZFb8 Conversación Smith-Morfeo. En Inglés
Para comenzar, podemos observar que la película “Matrix” tiene una estrecha relación con “El Mito de la Caverna de Platón” debido a que las dos historias hablan acerca de la realidad y del mundo que los personajes creen que es real, así como los hombres del Mito de Platón creen que el mundo en el que viven es real, en la película las personas creen que lo que están viviendo es la realidad pero no es así.
ResponderEliminarEn ambas historias hay alguien que busca ver más allá y va en busca de lo verdadero, las personas que se atreven a salir, ambas sufren un dolor o un impacto.
Creo que si se desconectasen la mayoría de los que viven en Matrix, éstos se enojarían porque las personas están tan acostumbradas a su mundo y a algo que para ellos es su realidad, que volver a empezar desde cero en un nuevo mundo supondría un cambio muy grande, mucha inconformidad, se sentirían inútiles, extraños, desubicados, o simplemente muy enojados debido al engaño que han sufrido todo el tiempo, por lo tanto la mayoría se convertirían en enemigos.
Neo se ve atormentado por la misma situación que vivió Descartes, desde el inicio él se muestra como una persona curiosa que se pregunta por la Matrix y su significado así como se ve reflejado al elegir la pastilla para descubrirlo con sus propios ojos. Al inicio le cuesta mucho trabajo aceptar la realidad, se encuentra confundido y sin saber en qué creer, pero poco a poco entiende la verdadera realidad gracias a todas las evidencias y pruebas.
Morfeo también cuestiona sobre lo qué es real y cómo distinguir un sueño de la realidad, realiza preguntas como: ¿Qué es real? ¿De qué modo definirías lo que es real? En mi punto de vista, para mí es complicado resolver esta pregunta, sé que si pienso algo: existe, pero no todo lo que pienso o existe es real, por ejemplo puedo pensar en un dragón de 5 cabezas pero no es real. Lo real para mí es lo que he visto, escuchado, palpado, olido o probado con mis propios sentidos.
Morfeo define la realidad como lo que podemos, sentir, oler, probar y ver. Dice que lo real son simplemente señales eléctricas que interpreta nuestro cerebro.
La frase “no hay cuchara” quiere decir que no está en la realidad, o que no existe; si la cuchara fuera real no podría doblarse de esa manera y menos ser manipulada por la mente. Lo que en realidad se doblaba era Neo no la cuchara.
“El cuerpo y la mente”: El cuerpo y la mente son diferentes, por esto mismo se da la separación porque cada una cumple con una función diferente; el cuerpo es por el cual realizamos todas las actividades o acciones en el mundo real por lo que yo considero a este que tiene mayor vitalidad porque sin él la mente no tendría en quien trabajar; la mente es quien hace que el cuerpo funcione, le da la vitalidad al cuerpo, lo controla o regula. Podemos ver manifestado esto por ejemplo cuando Morfeo asegura que el cuerpo no puede vivir sin la mente o cuando Neo cae del edificio al estar entrenando y comienza a sangrar pero al despertar se da cuenta que en realidad sí está sangrando de la nariz; Morfeo le dice que aunque haya sido virtual, su mente lo hace real.
Cifra decide traicionar a sus amigos y a Neo a cambio de que le quitaran sus recuerdos y lo convirtieran en alguien rico como un actor, decidió esto porque estaba cansado, se sentía frustrado de saber que lo que vivía no era real y todo era inventado, se vio atormentado por una realidad, que no fue capaz de trabajar por cambiar, al contrario prefirió volver a vivir en una mentira.
ResponderEliminarSi a mí me dieran a elegir entre las dos pastillas, creo que aunque sé que está mal elegiría la pastilla roja porque sé que aunque me entraría curiosidad porque es normal en todos y tal vez estaría pensando en si tomé la decisión adecuada pienso que mi miedo a algo desconocido o mi desconfianza le ganarían a mi curiosidad.
La frase que mejor expresa el no querer conocer la verdad es: “La ignorancia es la felicidad” acerca de esta frase opino que tiene su parte cierta y falsa a la vez, es cierta porque muchas veces las personas prefieren estar cegadas y pensar lo que quieren pensar con tal de no sufrir por ejemplo la frase: “Ojos que no ven, corazón que no siente”, pero otras veces hay personas más curiosas y como todos los humanos nos hemos visto tentados por esta curiosidad y esa curiosidad nos mueve al deseo de conocer, quedarse con esa inquietud no nos convertiría en felices.
En mi punto de vista el dilema moral que presentan si matar a un solo individuo, para salvar a muchos, o dejarlo vivir asumiendo las consecuencias la respuesta que yo daría sería matar al individuo por más difícil que sea porque al matarlo estás salvando más vidas no solo una en cambio si lo salvas pierdes más vidas no solo una.
En conclusión la Matrix es un mundo virtual o software creado por las máquinas que intentan simular la vida humana, es decir un mundo que no es real e intentan engañarnos. En nuestra vida cotidiana la Matrix sería todo aquello que nos aísla de los demás o que nos mantiene engañados o ensimismados como las drogas, el alcohol, los videojuegos, las redes sociales, la televisión, etcétera. Definitivamente yo no consideraría al hombre como un virus como es planteado en la película, porque aunque hay muchas personas que causan hay otras que buscan lo contrario, no todas las personas son iguales.
Esta película la tratamos en la materia de filosofía y a mi parecer fue muy útil porque se relaciona mucho con los temas vistos en clase desde los planteamientos de Descartes, El mito de la caverna de Platón, la realidad, la verdad, el conocimiento, moralidad y no solo la relación con los conceptos si no que la materia nos invita a pensar y profundizar por nosotros mismo y esta película cumple con el objetivo.
La película Matrix trata sobre un mundo que es creado por un software, y por lo tanto las personas que están en él están viendo una realidad que es falsa, como menciona Platón en el mito de la caverna los esclavos están siendo engañados por lo que es aparentemente cierto. En la película y en el mito existen algunos individuos que buscan salir de este mundo para conocer la realidad y una vez que la conozcan se sorprenderán y podrá ser difícil adaptarse pero una vez teniendo este conocimiento volverán por los demás. En la película si se desconectaran de Matrix la mayoría de los individuos se sentirían incómodos, indefensos y molestos, por lo tanto, se volverían enemigos.
ResponderEliminarNeo desde el comienzo de la película se ve atormentado por saber en qué momentos lo que vive es real y en cuales parece ficción, manifiesta su duda por la realidad desde que se empieza a cuestionar por la existencia del Matrix, sus sospechas de que lo que está viviendo puede ser ficción lo llevan a elegir entre ver la realidad o quedarse en el engaño. Al decidir ver la verdad le es muy difícil y se cuestiona aun mas entre lo que es real y lo que no, aunque logra adaptarse. Al hablar de lo real Morfeo lanza estas preguntas a Neo: ¿Qué es real? ¿De qué modo definirías lo real?, para mí lo que es real es todo aquello que puede ser comprobado y procesado por mis sentidos y pensamientos (lógica), la realidad es una materialización de los conocimientos. En su definición de la realidad Morfeo dice que son señales eléctricas interpretadas por el cerebro.
Cuando se habla de que no hay cuchara y que esta no es la que se dobla si no uno mismo, se hace referencia a que doblar la cuchara es imposible, que el que en verdad se dobla es Neo (en el reflejo). Nosotros podemos interpretar la realidad de diferentes maneras y por lo tanto no todo lo que creamos ficticio puede serlo (solo si es visto de otra manera).
El cuerpo y la mente son distintos y por lo tanto se pueden separar, ambos se corresponden, la mente tiene un gran poder en el cuerpo es el que puede determinar las acciones de este, cuando una persona está enferma y piensa en que se puede curar su recuperación va a ser más fácil. Esto se puede observar durante el entrenamiento de Neo en la simulación de Matrix.
En la película Cifra pidió que le fueran quitados sus recuerdos porque decía que la ignorancia es la felicidad, el no conocer la realidad lo volvería feliz. Yo elegiría la pastilla azul ya que en ese momento no sabría si la realidad es mejor que lo que estoy viviendo en esos momentos, mi conciencia quedaría en paz porque puedo ver lo que en verdad existe. Lo que opino de la frase “la ignorancia es la felicidad” es que es cierta para algunas situaciones (zona de confort), aunque descubrir la verdad podría hacernos más felices.
En mi opinión sería más acertado quitarle la vida a un solo individuo para salvar la de todos los demás, se debe tomar en cuenta que aunque toda vida es valiosa se pueden salvar más personas. En cambio si se asumen las consecuencias puede ser que las vidas que se pierdan sean muchas más de una.
En la clase de filosofía estamos estudiando el tema de la realidad, por lo tanto esta película hace referencia a lo que es o no real para nosotros, esta película utiliza a la Matrix (es un software que simula una realidad) como una máscara que oculta el mundo verdadero. El hombre nos es un virus para el mundo, pero debemos estar conscientes acerca del peligro que podemos causar en el. En nuestra vida actual la matrix es todo lo que nos priva o nos hace dudar de ver el mundo como es realmente, estar atrapados en fantasías, sueños, ilusiones subjetivas que no nos permiten ver la realidad.
“El mito de la caverna” de Platón se relaciona bastante con la película de Matrix, ya que en ambos tratan el tema de que en un cierto espacio se mantienen personas que están conformes con lo que viven, pero pueden lograr trascender si comienzan a ver y buscar el más allá de las cosas, sin conformarse simplemente con lo que saben, y cuando logren salir de la obscuridad es decir de la ignorancia o sobresalir de los demás, irán aprendiendo cosas nuevas que los ayudará a desarrollarse mejor como personas.
ResponderEliminarYo creo que si se desconectasen la mayoría de los que viven en Matrix se convertirían en enemigos, ya que como serían bastantes personas cada una tendría diferentes puntos de vista, pero al desconectar la mayoría no seleccionarían a los mejores candidatos con una visión desarrollada si no seleccionarían de diferentes visiones que pueden ser buenas o deficientes y por consecuencia de esto comenzarían a formar equipos diferentes, convirtiéndose así en enemigos.
A Neo le atormenta la misma sensación que tuvo Descartes, en la cual se preguntaban cómo saber cuándo algo es real, ficticio o si es un sueño lo que vivimos, los dos quieren saber más sobre el porqué de las cosas no sólo conformarse con lo que ya ha sido transmitido en ellos a lo largo de la vida.
Neo manifestaba desde el principio su realidad pero incremento su inquietud en mayor cantidad cuando empieza a hablar con Morfeo quien se hace pasar por un hacker, después él le da a elegir entre pastillas para ir a la realidad o quedarse en el mundo en el que vivía, el elige la realidad, al principio como todo le costaba trabajo y le era un poco difícil aceptar la realidad pero con el paso del tiempo fue aprendiendo cada vez más logrando así tener más saberes.
Morfeo también cuestiona sobre lo qué es real y cómo distinguir un sueño de la realidad. Y dice las siguientes preguntas:
• ¿Qué es real?
• ¿De qué modo definirías real?
Mi respuesta ante estas preguntas no las tengo completamente claras ya que son fáciles de definir. Yo siento que lo real es lo que puedo ver, tocar, oler y sentir. Además de lo que puedo pensar pero con esto siento que doy lugar a que pueden existir diversas realidades, porque cada persona tiene diferentes pensamientos. Siento que hay diversos enfoques de la realidad porque no hay estudios que establezca claramente que es, ya que son varios puntos de vista sobre este tema.
Morfeo define la realidad que Matrix es un mundo creado por máquinas y que no tienen oportunidad las personas de ver más allá de lo que les presentan, llevando a cabo una vida cotidiana, sin salir de la rutina. El cree que la realidad es la que él ve, puede ser que efectivamente tenga razón o que simplemente sea otro punto de vista sobre lo que viven ya que la realidad es subjetiva.
La frase no hay cuchara quiere dar a entender que las personas creen que están viendo distintas cosas, pero puede ser que realmente no estén si no que ellos lo imaginen o que se reflejen.
La separación entre cuerpo y pensamiento son importantes ya que cada una desarrollan distintas funciones. El cuerpo es el que nos ayuda a desarrollar lo que proviene de nuestros pensamientos, teniendo como resultado un equilibrio en nuestra persona. El que siento que tiene mayor vitalidad es el cuerpo ya que si no existiera no podría haber pensamientos, porque los pensamientos se originan en el cerebro y éste es una estructura del cuerpo. Pero el que siento que es verdaderamente importante es el pensamiento ya que con este nos regimos para actuar de la forma en que lo hacemos, teniendo todo un porque seamos conscientes o no de estos, ya que también pueden haber pensamientos inconscientes que ocasiones diferentes reacciones. Esta idea se manifiesta cuando Morfeo dice que el cuerpo no puede vivir sin la mente.
ResponderEliminarCifra pidió que le quitaran los recuerdos, porque fuera de Matrix al ver la realidad no pudo adaptarse ya que en Matrix ella estaba en una posición alta y estaba acostumbrada a las comodidades, para ella era mejor eliminar los recuerdos de la realidad para así seguir con su vida “normal” en Matrix.
Si me dieran a elegir entre las pastillas yo elegiría la roja, porque siempre hay una pregunta latente en que se puede clasificar como real y que no, me gustaría poseer mayor información sobre en dónde vivo realmente, además me gustaría saber más sobre la vida por qué ocurren las cosas, cuál es el fondo de cada situación ya que todo tiene un porqué.
La frase que expresa el no querer conocer la verdad es “la ignorancia es la felicidad”. Yo opino que puede que por parte sea verdadera porque muchas veces puedes saber en qué realidad estas y te podrías decepcionar llegando así a la infelicidad. Pero por otra parte el saber nos llena de respuestas ante muchas cuestionantes y gracias a ello podemos investigar más sobre las cosas para así ir formando conclusiones y esto nos ayudará a buscar soluciones a problemas si es que los hay e ir aumentando nuestra visión sobre la realidad.
En el momento en el cual Morfeo es atrapado por los agentes de Matrix, se plantea la posibilidad de desconectarlo. Yo pienso que la opción correcta es dejarlo vivir asumiendo las consecuencias, ya que nosotros no podemos decidir si alguien tiene que morir o no, es mejor ser solidario apoyando a Morfeo aunque las consecuencias puedan ser graves.
Matrix se ve en clase de filosofía, ya que en esta película se encaran bastantes interrogantes basándose principalmente en la realidad, la cual es bastante difícil de definir ya que cada persona tiene su propia concepción de esta.
La Matrix es una ciudad realizada por máquinas, gracias a la tecnología que los seres humanos desarrollaron pero que al final termino adquiriendo mayor poder, ahora en Matrix las máquinas controlan a los seres humanos evitando que ellos logren descubrirlos manteniéndolos en una rutina.
Yo creo que a veces el hombre es un virus para el mundo ya que no trata de ver que hay más allá, ya que la mayoría de las personas se conforman con lo que tienen.
El Matrix en nuestra actualidad sería la rutina, ya que es importante que la rompamos porque muchas veces hacemos las cosas sin cuestionarnos el porqué, ya que se nos hacen las cosas muy fáciles. Otro Matrix sería el conformismo, ya que nos quedamos con lo que sabemos hay muy pocas personas que tratan de buscar más información de la que hay.
Personalmente la relación que encuentro entre el mito de la caverna y la película “Matrix” es bastante estrecha, ya que ambas tratan de una realidad “verdadera” y otra “realidad” también verdadera, que es adoptada por la mayoría de la gente, ya que esta representa menos riesgo para ellos ya que no les hace exigirse demasiado. Si la mayoría de la gente fuera desconectada de la Matrix, para mí la mayoría estaría enojada y desesperada, ya que la verdadera realidad les presenta un mundo gris y triste, donde no pueden llevar a cabo plenamente sus vidas, lo que los convertiría en enemigos de aquellos que los liberaron.
ResponderEliminarNeo sintió algo parecido a Descartes, ya que empezó a cuestionarse si lo que veía todos los días era real, y empezó a buscar con su computadora algo que le pudiera ayudar a encontrar la verdad de la Matrix, logró descifrar la Matrix en el momento que se puso en contacto con Morfeo, ya que el le ofreció la píldora que le permitió desconectarse de la Matrix.
Morfeo comienza a preguntar ¿Qué es real y como la definirías? Personalmente para mi algo puede ser real para mi si lo percibo con mis sentidos, y no pienso con mi mente que algo es real, pero al mismo tiempo nuestros sentidos no son los más eficaces, ya que hay muchas más cosas imperceptibles para nosotros y aun así existen y son reales sin que nosotros los percibamos, pero que por alguna razón sabemos que es lógico que están presentes, un ejemplo sería el átomo, nadie lo ha visto y ni siquiera sabemos cómo es realmente, pero por alguna razón pensamos que está ahí, pero no sabemos si es otra cosa o hay algo más que aún desconocemos
La frase no hay cuchara, significa los mismo, no hay ninguna cuchara presente, solo una “cuchara” creada por la matrix, y como todo aquello que no es real, no sigue las leyes que rigen nuestra realidad y puede ser alterada como se quiera.
Neo comienza a vivir la separación cuerpo-mente cuando se da cuenta de que con su mente puede imaginarse una infinidad de cosas que puede hacer, ya que su mente no está regida por nada, solo por el mismo Neo, y se da cuenta de que su cuerpo si está limitado por las leyes de la física y demás, El cuerpo es más vital, ya que sin cuerpo no hay mente, pero sin mente, solo existiría un costal de materia inanimado inservible.
Cifra pidió que se le quitaran sus recuerdos porque quería comenzar de 0, ya que la realidad lo pondría en una posición de desventaja, por eso quiso pensar que la Matrix era verdad porque le representaría una mejor vida. Por eso la frase “La ignorancia es la felicidad”.
ResponderEliminarYo elegiría la píldora azul, prefiero estar cuerdo en una “realidad” que no me presenta un mundo en caos y sin un buen final, a estar loco buscando poder volver a crear una buena realidad para vivir. La frase de Smith me parece por un lado buena. Y por otro lado no tan buena, ya que si ignoramos muchas cosas podemos vivir despreocupados, pero por una parte el conocimiento es poder, y si lo usas correctamente podrías llegar a donde siempre quisiste.
Yo mataría a esa persona, me va a doler pero al fin y al cabo terminará muriendo, y así la mayoría de la gente puede sobrevivir y continuar con la existencia humana
En Matrix trata de como los seres humanos son dirigidos por la inteligencia artificial y como sus cerebros son manejados por seres de otra índole, induciéndolos en un tipo de “sueño” que simula una realidad “común” para nosotros, son engañados y creen lo que les es dictado por quien los controla, no por ellos mismos, y que, por tanto, lo que creen que es verdadero, no lo es en sí, ya que están siendo engañados.
Ahora bien, la relación con la filosofía consiste en que ésta, con filósofos como Descartes ha cuestionado si nuestras creencias son verdaderas aún y con las que creemos tener evidencia infalible, o más bien estamos siendo engañados. La pregunta no es ociosa sino que intenta encontrar un fundamento indubitable para no dudar de nuestras creencias, para tener un férreo criterio de verdad.
Descartes, supuso, como duda metódica, que un ser todo poderoso le ha estado engañando. Esto lo asumió él como duda para ver qué hay de seguro o indubitable para fundar el conocimiento. De ahí que haya dudado hasta de las verdades más evidentes, porque bien podría ser obra de un genio superior que le hace creer lo que no es.
Bueno, bajo este supuesto, Descartes encontró el "si pienso, entonces existo", es decir, que puede ser engañado, pero por mucho que sea engañado no puede dudar que él es quien es engañado, ya que él ha de ser algo como para que el engaño pueda darse. Así, descartes encontró como fundamento al cogito, suponiendo que él era engañado por todo.
Entonces, la relación está en que Matrix es una duda metódica, y filosófica que busca el fundamento del conocimiento. En resumen, la Matrix es una “realidad” virtual creada por inteligencia artificial para mantener a los humanos en un estado dócil, para poder así obtener energía de ellos.
El hombre puede ser un virus para el mismo y para la tierra, ya que normalmente busca el beneficio personal sin importar las consecuencias, y pues por cómo estamos tratando al mundo, el ser humano ha sido la mayor pandemia en la historia de nuestro planeta
En estos momentos yo consideraría la matrix a aquellas mentiras que personas con poder nos quieren imponer para hacernos creer que todo está bien tal y como está, para que no nos demos cuenta del mal que en realidad están haciendo a nuestro planeta con fin de beneficiarse principalmente, de manera económica.
Para comenzar me gustaría dar una pequeña introducción acerca de la película, esta trata sobre como la inteligencia artificial toma control de la humanidad y crea un sistema, (una realidad) para establecer un orden y pocas personas se dan cuenta de que esta realidad, no es verdad, una gran parte de la sociedad pienso que al principio le costaría aceptarlo por que es algo a lo que no están acostumbrados y por lo tanto habría una insatisfacción pero como todo ser humano hace, te adaptas a las condiciones para buscar sobrevivir. El mito de la caverna se adapta en un cien por ciento a la película, es la razón por la que la vimos en clase , por que dice que los que viven en la caverna creen que lo que ven ahí es la realidad porque no sabes que existe mas al igual que pasa en la película, las personas que viven en la Matrix no conocen cual es la verdadera realidad por que ellos han vivido ahí, viendo eso y creyendo que es lo único que hay, que eso es la realidad, por que es lo que hacen día a día y no saben que existe una verdad diferente, en la parte de la realidad y los sueños, yo digo que la realidad la distingues mediante los objetos que ves y puedes pervivir y los sueños no es así, en la película la parte de sueños podría ser cuando son conectados y entran a la Matrix o cuando tienen simulaciones, porque un ejemplo claro de ello Neo podría esquivar o detener las balas si el se lo proponía, eso es algo que no puedes ver y muchos menos sentir o pervivir por lo que no se le consideraría real, es así como pienso yo que definimos y distinguimos una de la otra. Neo es quien tiene parecido con lo que Descartes sentía, ya que Neo es una persona curiosa en busca de respuestas, en este caso respuestas sobre la Matrix y muchas veces se cuestiona sobre lo que esta pasando en el momento, pienso yo que Neo manifiesta esta inquietud al decir tomar la pastilla que le daría la verdad y las respuestas, en un principio tal vez como a todos les pasaría por no estar acostumbrado, tener algo nuevo en frente le costo entender lo que pasaba pero asimilo después lo que era, Morfeo defino lo real como lo que podemos ver, tocar, sentir, oler y probar con esto yo estaría de acuerdo y respecto a la cuchara nos dice que esta la cuchara pero no es real, solo es una cuchara creada por la Matrix. La separación de cuerpo y mente se da cuando Neo ve y entiende que con el poder de su mente pude crear imaginar o ver lo que le desee, la separación de pensamiento diría yo por lo que implicar, el poder mental, la capacidad de crear cualquier cosa con la mente es algo extraordinario, ambos son muy importantes por que necesitas uno del otro para subsistir pero seria primordial el cuerpo por que en el cuerpo esta la mente, cuando uno de los compañeros pide que se le quiten sus recuerdos. Cifra pidió que se le quitaran sus recuerdos por que quería "vivir" una realidad que le permitiera una vida cómoda y sin complicaciones, como dice la frase "la ignorancia es la felicidad" esta frase es por que entre menos conozcas de una situación , entre menos te involucres mas feliz serás, hay 2 pastillas una para seguir con tu vida que ya conoces o otra para conocer y entender la realidad yo elegiría la píldora rogar, para vivir y sentir en serio mi vida, aun que no viva rodeada de lujos buscaría la verdadera realidad, yo no mataría al individuo por que día a día mueren millones de personas y si contribuyo a ese numero no me sentiría mejor así que lo dejaría vivir y afrontaría las consecuencias. La película en clase de filosofía creo que principalmente por el mito de la cueva ya que es un muy buen ejemplo de el, ademas de el sueño y la realidad que presenta creo que son las razones principales para ver esta película en clase, creo que si el hombre infecta y daña al mundo dañándose primero a si mismo y a los demás, sin mencionar que solo busca su beneficio personal sin importar los demás, La Matrix actual seria la injusticia en la que vivimos, las personas con mayor economía que se pelean dÍa a dÍa por gobernar todo, esa seria la Matrix de hoy.
ResponderEliminarEl mito de la caverna de Platón tiene relación con la película de “Matrix”, ya que estas dos hablan de dos diferentes mundos el cual viven las personas, en la película de Matrix se supone que es un mundo dentro de una computadora que todo es mejor estando ahí adentro y ya no saben distinguir entre lo real y lo otro que es real, En la película si lo vemos en nuestro mundo siento que todos quisiéramos estar en el mundo del Matrix, porque es un mundo el cual es “mejor” el cual puedes hacer miles de cosas, las que quieras sin ninguna limitación, llegarían al mundo real en el cual vivimos y verían la triste realidad, saber que no pueden desarrollarse plenamente, eso mismo pasa en el mito de la caverna, uno logra salir de la cueva y ve que todo es maravilloso, que no todo son sombras y le cuenta a sus amigos y ellos por miedo a salir pensando que va a pasar algo malo y no le creen porque están aferrados a vivir en la caverna y así se sienten felices, esto los convertiría en enemigos porque estarían peleados creerían que los quieren hacer cosas malas o que los levaran a un lugar que no es como el que normalmente están acostumbrados a vivir.
ResponderEliminarNeo es el que vive la misma situación que atormenta a Descartes, duda mucho acerca de lo que es la Matrix, le causa conflicto no saber que es real, y porque lo que pasa dentro de ella es dieferente al mundo real a Neo le resulta difícil resolver ese tema, Morfeo para ayudarlo le da elegir entre dos pastillas una azul y otra roja , la azul si la tomaba todo volvía a la normalidad y si tomaba la roja entraba al mundo de matrix y todos lo conocerían como Neo y le hace la pregunta ¿Qué es la realidad? ¿Cómo definirías la realidad? En lo personal nunca me había puesto a pensar esa pregunta y siento que sería necesaria de vez en cuando hacerla, yo no sabría responder esa pregunta al instante, Morfeo define la realidad como algo que podemos sentir con nuestros 5 sentidos, algo que lo podemos oler, algo que lo podemos tocar, algo que lo podemos ver y algo que lo podemos escuchar. Para mí la frase de “no hay cuchara” es que no existe cierta cuchara si fuera real no se pudiera doblar y menos se podría hacer doblar con la mente, Neo no doblaba la cuchara con la mente, Neo era el que se doblaba.
El cuerpo y la mente son distintos, pero dependen del uno con el otro para realizar dichas acciones, el cuerpo tiene más vitalidad porque te puedes morir o te puede dar una parálisis cerebral pero tu cuerpo ahí sigue, siento que es muy importante la mente porque es la que le manda la mayoría de las ordenes al cuerpo para realizar muchísimas acciones
ResponderEliminarPodemos ver manifestado esto por ejemplo cuando Morfeo asegura que el cuerpo no puede vivir sin la mente o cuando Neo cae del edificio al estar entrenando y comienza a sangrar pero al despertar se da cuenta que en realidad sí está sangrando de la nariz; Morfeo le dice que aunque haya sido virtual, su mente lo hace real.
Cifra pidió que se le quitaran sus recuerdos porque quería comenzar desde cero, ya que la realidad lo pondría en una posición de desventaja, por eso quiso pensar que la Matrix era verdad porque le representaría una mejor vida. Por eso la frase “La ignorancia es la felicidad”.
Me gustaría probar de ambas, pero preferiría la pastilla azul porque siento que si tomo la pastilla roja y algo no me gusta ya después estaría muy desesperado queriendo salir de esa realidad que no es la mía, prefiero estar consciente en esta realidad
La frase de “La ignorancia es la felicidad” para algunas personas puede estar bien porque así engañan a le gente y es algo que pasa en nuestro país que gracias a la ignorancia de nuestro pueblo nos engañan.
Yo mataría a otro individuo, nunca traicionaría a un amigo mucho menos matándolo, ya después asumo las consecuencias si lo hago y me salvo yo en mi consciencia quedará que ese amigo no está aquí gracias a mí.
Esta película la vimos en la clase de filosofía porque es el tema principal de esta materia, como vemos nosotros la realidad, que pensamos, que respondemos a cada una de las preguntas que nos hacen, la Matrix es un mundo virtual el cual engañan a la gente porque es un mundo disque “mejor” pero en realidad es una total falsa realidad.
Yo sí creo que el ser humano es un virus para nuestro planeta, cada vez lo vamos afectando más y más, contaminándolo, haciendo guerras entre otras cosas. El mundo del matrix lo veo presente en el gobierno de México ellos creen que en su mundo ellos son los máximos y que nosotros somos casi casi sus esclavos, se roban nuestro dinero pero algún día les va a llegar que los destronen y no podrán vivir felices en nuestra realidad la cual es hermosa, le batallamos pero es hermosa
La película de Matrix está íntimamente relacionada con el famoso mito de la caverna de Platón, ya que el mito habla acerca de que nosotros vivimos cegados de la realidad y que todo lo que vivimos no es más que una ilusión de nuestra mente o simples actividades eléctricas de nuestro cerebro que así lo quieren creer obligándonos a creerlo así, pues. Matrix es un mundo ilusorio que se nos presenta como la verdadera realidas así que vendría siendo como la caverna en el mito de Platón y lo que vendría siendo la realidad ''real'' sería aquello de lo que Matrix nos oculta, es decir, lo que está afuera de esta prisión ilusoria. Definitivamente es una versión contemporánea y extendida del mito de Platón y lo explica muy bien dándonos a los espectadores mucho en que pensar y poniéndonos en un dilema existencial acerca de lo real.
ResponderEliminarEn muy personal opinión yo pienso que nos desconectasen a la mayoría de nosotros muchos se revelarían y se convertirían en enemigos ya que la raza humana basándome en mi peculio no es una especie que le guste ser débil y estar en la parte que las lleva de perder y por lo tanto se convertiría en una némesis más contra los pocos que agradeceríamos el haber abierto los ojos. Otra razón por la cual la mayoría de la humanidad se tornara enemiga sería por la costumbre de haber vivido ilusionados en lo que pensábamos que era el mundo real y que probablemente hayamos tenido una buena vida en Matrix y por lo tanto al ver el devastado y caóticamente distópico mundo real nos llevaríamos una decepción a la vez que desagradable sorpresa al ver nuestro mundo hecho pedazos y viendo que las máquinas son los amos y señores de él. Claro está que al yo decir que se volverían enemigos, quiero decir que se irían del lado de las máquinas.
ResponderEliminarEn este filme encontramos una coincidencia con el pensamiento cartesiano acerca de la duda metódica y de lo real y lo soñado, pues el personaje principal de esta trama, Neo (Anderson, como es conocido en Matrix) sufre las mismas dudas exitenciales que el filósofo francés pues desde el principio de la película apreciamos que duda de su ser y de lo que es real o no.
Cuando Neo entra al mundo real y Morfeo es quien le enseña toda la verdad no logra aceptarlo, como decimos en México ''no le cae el 20'' del entorno en el que está ahora y el cual tiene que aceptar como el auténtico mundo real. No lo quiere creer y no cabe en sí mismo de la sorpresa al saber la verdad que muchos humanos quisiéramos saber. A lo largo del filme vemos como poco a poco Neo deja atrás estas emociones al descubrir muchas pistas de lo que sucede en verdad.
Al saber todo lo dicho, Neo lanza preguntas a Morfeo de qué es real entonces y cómo es la realidad a lo que éste le responde que lo que Neo cree que es la realidad es todo aquello que podemos percibir con nuestros cinco sentidos, pero no es así ya que esto solamente son actividades eléctricas de nuestro cerebro, interpretaciones de nuestro alrededor que no son del todo exactas sino sólo eso ''Interpretaciones''.
Yo respondería a esta pregunta con una respuesta parecida, es decir, que la realidad es todo aquello que perciben nuestros sentidos y cómo es interpretado por cada ser humano, a lo que agregaría que la realidad es diferente para cada ser humano pues no todos tenemos los mismo aprendizajes ni cultura como dice el ejemplo del monje tibetano y el hombre de negocios, pero esto carece de validez cuando nos enteramos que la realidad nos es subjetiva (según la teoría Matrix) sino que ni siquiera es en dónde nos encontramos ahora mismo.
La expresión ''No hay cuchara'' quiere decir que en realidad la cuchara no se dobla ni muta su forma, sino que somos nosotros quienes lo hacemos ya que nuestro cerebro es el que capta que la cuchara es doblada por la mente pero en realidad nosotros somos los que nos doblamos y la Matrix es quien nos encierra en otras creencias, la causante de estas nuestras ilusiones, la que nos otorga una percepción errónea de nuestro mundo, además que al ser una cuchara dentro de la Matrix es maleable a voluntad pues no es el mundo real.
La separación de mente y pensamiento ocurre cuando Morfeo le aconseja a Neo que
libere su mente, pues su cuerpo es como una prisión dentro de otra prisión (Matrix) y por lo tanto su cuerpo es el actor principal de ésta misma, mientras que la mente es guiada por él a voluntad , aunque pese a esto yo pienso que la mente tiene más vitalidad, y lo podemos notar en la escena donde Neo cae del edificio y sangra de la nariz, se desmaya y al despertar sigue sangrando por cual dice Morfeo que aunque haya sido virtual su mente lo consideró real, SU MENTE LO CONSIDERÓ, el cuerpo no es capaz de crear esta percepción, así que aunque sea un prisión del alma y guíe a la mente en el mundo irreal, la mente es la que lo guía dentro de la realidad que en mi opinión tiene más valía.
Cifra pide que le quiten sus recuerdos para poder vivir sin el incómodo conocimiento de que el mundo en el que vivirá ahora, la Matrix, no es real y lo que el quiere es pensar que este mundo sí es real ya que es mejor que el verdadero mundo real (Valgan las miles de redundancias) y yo pienso que el sabe que al tener conocimiento de todo esto no podrá vivir con la comodidad que él mismo le está pidiendo a Smith, por lo tanto la frase ''Ignorancia es felicidad'' no podría ser más acertada y que expresa el no querer conocer la verdad a la cual yo opino que es totalmente cierta incluso aplicada en el mundo irreal cuando citando un ejemplo no supieras que existe un virus del SIDA, entonces probablemente vivas más tranquilo y feliz y quizá hasta practiques el sexo sin protección y otras cosas que te impide el saber que existe un virus del SIDA.
ResponderEliminarEn mi opinión al considerarme un ser humano que no les gusta ser menos que nadie y que cada día quiere aprender más escogería la pastilla roja para salir de este mundo irreal y conocer el verdadero mundo real aunque eso costará mucho pero muy en el fondo quisiera que toda la humanidad pensara de esa manera y que abriera los ojos.
Ahora analicemos la escena donde tienen prisionero a Morfeo.
Mi humilde opinión sería la de matar a un individuo para salvar a muchos otros por más fría y cuadrada que pueda sonar pero al mismo tiempo es una respuesta que puede considerarse egoísta por que me salvo yo, pero al mismo tiempo no porque salvaría a muchas más personas por dejar morir a alguien que me importase mucho además de que a mi criterio esto sería lo correcto porque quizá mi compañerp tenga más merecido morir ( que en realidad no es así) que muchos inocentes que ni siquieran han de percibir el peligro en el que están.
Hemos visto la película de Matrix en clase de filosofía ya que es un claro ejemplo de una de las preguntas más trascendentales de la historia de la filosofía y la humanidad misma, ¿qué es real?, y porque da referencias claras al famoso mito de Platón y muchas dudas filosóficas más citando a otros grandes filósofos como Descartes que por cierto recostaba sus ideas con las de Platón.
El hombre sin duda alguna es un virus para el mundo, porque nos hemos ido multiplicando y más que favorecer al planeta, más bien lo ha ido derruyendo poco a poco. Somos como un virus dentro de nosotros mismo pero en este caso el planeta es la persona que muere a causa del virus pero que al morir el infectado morimos a la vez nosotros, los causantes de la infección. Pero si fuera al revés que el virus muriera antes que el infectado, pues el mundo estaría curado y puede sonar descabellado y cruel pero es la triste verdad y yo mismo me considero parte de esta plaga abusiva y dominadora llamada raza humana.
La Matrix en nuestra actualidad es nuestro estilo de vida, nuestra repetitiva rutina, nuestros lugares frecuentes, nuestros pasos, nuestras frases, gestos, es todo aquello que no nos damos cuenta que hacemos pero lo hacemos sin saber por qué, y es simple, somos esclavos de la vida misma y no sabemos romper estos paradigmas y darnos cuenta de la duda. Lo que hay que hacer es cuestionarlo todo, dejar de ser prisioneros de nuestro automatizado y acostumbrado modo de vida e intentar averiguar el por qué y dejar poco atrás el cómo y el qué pues estas dos preguntas están encerradas en este mundo irreal mientras el por qué es una pregunta más trascendental, por lo tanto la más difícil de responder y la duda filosófica por excelencia.
luis te inspiraste
EliminarSINOPSIS
ResponderEliminarEl Sr. Anderson alias “Neo”, es un hombre que se dedica a trabajar en una importante empresa de softwares, pero en sus ratos libres se dedica al pirateo informático, es como un hacker. Su vida cambia totalmente cuando una noche en su departamento al estar dormido frente a su computadora le aparecen escritas unas frases sobre la Matrix que decían “Matrix te posee”. A partir de eso ocurren una serie de sucesos que llevan a Neo con Morfeo. Morfeo le da a elegir ir al mundo real o regresar a su antigua vida. Neo llega a un mundo totalmente diferente, Morfeo le explica que es la realidad, que su vida aparentemente normal era solo un sueño o realdad virtual que había sido inducido por unos seres de inteligencia artificial (robots), y que la humanidad vivía en una esclavitud de la que no estaban consientes. Morfeo, que es el líder de un grupo “rebelde” que quiere que todo esto acabe invita a Neo, el supuesto Elegido, a unirse a el para liberarse de esa esclavitud.
RELACIÓN CON EL MITO DE LA CAVERNA DE PLATÓN
Esta película tiene una palabra en común con el mito: esclavitud. Tanto en el mito como en la película todos somos esclavos de una realidad no tan real, las personas creemos que lo que vemos es real y no nos preocupamos por nada, porque al tener una vida cómoda no tendríamos porque preocuparnos por algo que nos parecería incoherente, vivir en algo que no es real, en un sueño.
La persona que logra salir a conocer la realidad en el mito podría ser considerado Neo, que en su afán de respuestas logra conocer el mundo real, y que con ayuda de Morfeo tratan de liberar a los demás esclavos.
LO REAL Y LO FICTICIO
Neo siempre ha vivido con esa sensación de que hay algo mal con el mundo en el que vive, no sabe explicarlo, pero siempre ha estado ahí. No creo que en si al principio hubiera sabido que el mundo en el que vivía era un sueño, pero sabía que algo no andaba bien y fue buscando respuestas a su interrogante más grande: que era Matrix.
Morfeo le pregunta a Neo que si alguna vez ha tenido un sueño que podría ser real y que si creía en el destino. Mis respuestas a estas preguntas serían:
o Siempre, todos los sueños parecen reales por más locos que suenen cuando despiertas.
o Yo apoyo mi respuesta en la de Neo, no me gusta creer en el destino por el simple hecho que eso implica: la manipulación de nuestra vida.
La frase “no hay cuchara” también tiene que ver con la realidad y lo ficticio. Cuando una cuchara existe, existe con las propiedades que la realidad le otorga, como la rigidez, pero cuando dejamos de pensar en la cuchara esta deja ser real (como la frase “pienso luego existo”) entonces al ser un objeto no existente lo podemos manipular sin que la realidad nos limite.
RELACIÓN CON EL DUALISMO CARTESIANO
ResponderEliminarCuando uno sale de la Matrix se desconecta el cuerpo de los pensamientos, uno deja de soñar, que serían los pensamientos, para estar en la realidad y estar consiente de eso, claro que también se usa el pensamiento para razonar lo que está pasando. En mi opinión tanto el cuerpo como el pensamiento son igual de importantes, uno depende del otro: sin el cuerpo, sin nuestro ser no podríamos pensar, y sin el pensamiento no podríamos ser nosotros.
Esto lo usa Morfeo para ayudar a Neo a entender mejor todo y para que incremente lo que ha aprendido mientras ha estado en la Matrix.
PROBLEMAS MORALES
Cifra está harto de vivir en la realidad, no quiere saber nada más de ella y pide que sea conectado a la Matrix. Prefiere vivir en algo que no es real y ser feliz, y hace todo lo posible por lograrlo.
Yo, si he tenido una vida feliz viviendo en un sueño y eso no me afecta para nada también decidiría seguir así, para mi la Matrix no es una esclavitud tan mala después de todo, le sirves de algo a los demás sin siquiera saberlo, no te lastiman ni nada, y a cambio vives feliz.
Muchas veces vivir en la mentira te quita de preocupaciones, se podría decir que sí eres más feliz, más sin embargo puede que tarde o temprano tengas que vivir aceptando la verdad.
Las preguntas que nos plantean: ¿matar a un solo individuo, a un compañero, para salvar a muchos, o dejarlo vivir asumiendo las consecuencias? Para mi tienen una respuesta bastante obvia desde mi punto de entenderlas y de mi forma de pensar.
o Los agentes de Matrix deben asumir las consecuencias de lo que han hecho, como dicen: todas las decisiones siempre tendrán consecuencias positivas o negativas. Estos agentes decidieron dominar el mundo humano y debieron de haber considerado las consecuencias claramente negativas que esto podría tener. Si matan a Morfeo estarían huyendo de sus responsabilidades lo cual no es bien visto, sin embargo es algo que se da mucho hoy en día en nuestra sociedad.
COMENTARIO FINAL
Esta película se relaciona con varios de los pensamientos sobre la realidad que han tenido los filósofos a lo largo de toda la historia, a esto le ponen el nombre de Matrix, que vendría siendo un tipo de realidad, que como lo mencione hace rato, es más un sueño que una realidad.
El hombre podría ser considerado un tipo de virus para el mundo, en parte bueno y en parte malo: algo positivo podría ser la globalización, todas las mejoras tecnológicas que han ayudado a la sociedad a progresar y vivir con una infinidad de comodidades. Pero esto lo hacemos sin pensar que estamos afectando al mundo, al ambiente, al mismo tiempo que construimos un lugar “mejor” para vivir estamos destruyéndolo, estamos cambiando un mundo natural por uno artificial.
La ignorancia sería como la Matrix en nuestro mundo actual, solo nos preocupamos por ser felices y nos da tanto miedo nuestra realidad que la dejamos a un lado.
Elizabeth de Anda Madrigal
ResponderEliminarEl mito de Platón tiene en sí mucho que ver con la película de Matrix puesto que es la misma temática solo que con ciencia ficción, en ambas partes las personas están esclavizadas o engañadas sobre una realidad que no existe y uno al darse cuenta de que esa no es la realidad y existe otra quiere conocerla, tener nuevos conocimientos, etc. Mientras que cuando quiere salvar a los demás sobre ésta realidad ellos no soportan la idea de que hay esa no es la realidad y no hacen caso o bien intentan matarlo.
En la película de Matrix si se desconectasen algunos lo agradecerían pero la mayoría no soportaría la idea de otra realidad puesto que es muy diferente a la que ellos suponen ser la realidad. Al darse cuenta de que lo que viven no es más que un mundo virtual.
A Neo le atormenta el mismo tipo de sensación que tuvo Descartes al sentir que al estar soñando es una realidad o bien no poder identificar o sentir la sensación que lo que está pasando es una sueño y que la vida real e mas bien el sueño. Ésta sensación está presente en muchas ocasiones de la película mientras que Neo tiene doble vida y está en su vida de ser un hacker ésta buscando algo más allá y no sabe bien lo que ésta buscando, esto que busca se llama LA MATRIX. Ésta sensación no sólo ésta presente mientras busca algo más si no que él mismo se da cuenta de que no es la realidad en la que vive y no se siente cómodo con ella, se cuestiona muchas cosas e intenta buscarles una respuesta.
No fue muy fácil para Neo distinguir la realidad aunque si tenía la sensación de que algo no estaba completamente bien; en la parte de la película en la que los hombres capturan a Neo y le introducen el bicho al despertar Neo cree que todo fue un sueño, después gracias a Trinity y a otros dos compañeros le hacen notar que todo fue parte de una realidad. Al igual en la parte en la que Morfeo lo hace elegir entra la pastilla roja y la azul y él decide tomar la roja para saber cómo es la realidad y todo acerca de la Matrix es cuando comienza a ver que todo lo que estaba viviendo que él creía como una realidad no era más que un mundo virtual controlado por las máquinas inteligentes; Neo logró percibir todo esto y darse cuenta de lo que verdad es la realidad gracias a Morfeo.
Morfeo también se planteó preguntas sobre ¿qué era lo real? Y como distinguir un sueño de la realidad planteándose la siguiente pregunta ¿Cómo definirías la realidad? Mi respuesta antes estas preguntas podría ser muy complicada o cambiante puesto que la realidad para todos es la misma mientras que todo podemos percibirla de distinta forma, pero es más complicado saber que lo que estamos viviendo es una realidad y no bien algo que nos hace creer y sentir que esto es el mundo real. La frase por ejemplo “no hay cuchara” indica que no necesariamente es real puesto que puede ser manipulada o sometida a distintos cambios que no se podrían hacer si la cuchara fuera real.
Descartes menciona que la mente y el cuerpo dependen uno del otro mientras que en la película se ve que el cuerpo y el alma parecieran que están separados o que no dependen en si el uno del otro. El alma está vagando en el mundo virtual mientras que el cuerpo está en las cápsulas en total relajación. Para mí los dos tienen suma importancia porque deberían estar relacionados y depender el uno del otro, mientras que en la película tiene mucha más vitalidad el alma puesto que es con la que manejan a todos los hombres. Éstas ideas están manifestadas cuando despierta Neo y observa que hay miles de cápsulas con los cuerpo de cada persona mientras que las personas creen vivir el mundo real que está manejado por las maquinas inteligentes.
ResponderEliminarCifra por otro lado pidió que le quitarán los recuerdos porque era mucho más cómodo continuar con la vida virtual que llevaban sin darse cuenta de todo lo que había detrás de la Matrix. La frase que mejor podría expresar el no querer conocer la realidad sería “la ignorancia es la felicidad” puesto que ellos al ignorar todo lo que estaba pasando podrían vivir supuestamente felices por no poder tener una solución para todas las sensaciones que han tenido. Yo pienso que elegiría al igual que Neo la pastilla roja por que tendrá curiosidad sobre en verdad cual es la realidad en la que vivo, saber que hay más allá de lo que conozco y tener nuevos conocimientos al igual que experiencias que a fin de cuentas forman sabiduría.
Sobre la frase de Smith “la ignorancia es la felicidad” pienso que depende de cada persona puesto que para lo que a uno significa la felicidad puede que para otro sea completamente distinta la respuesta, por lo tanto pienso que no para todas las personas queda bien esa frase, sin embargo tiene mucho sentido cuando las personas tienen miedo de saber que hay más allá y prefieren quedarse con lo que conocen y cómodos con una respuesta.
La película “Matrix” se puede relacionar con el mito de la cueva de platón por que en el mito hay dos hombres que no pueden salir de su realidad y viven encadenados. Si nos fijamos bien, esto podría ser una analogía del mito pero en una versión más reciente y actualizada a lo que vivimos hoy en día.
ResponderEliminarSi hipotéticamente se pudieran liberar a todos los que viven dentro de la matrix, la mayoría preferiría estar de nuevo dentro de ahí, e inclusive podrían revelarse en contra de los humanos, debido a que muchas personas aún teniendo la realidad enfrente, prefieren vivir en mundos virtuales, conociendo a otras personas por medio de una computadora e inclusive se tornan agresivos si se les priva de ello.
Neo es atormentado al igual que descartes vivió toda su vida: no sabía que era real o que era mentira, lo manifestó por primera vez cuando los agentes le implantaron un “bicho” en su abdomen. No fue fácil para neo saber que era realidad y que era mentira, puesto que sentía que algo no andaba bien.
Neo estando fuera de la matrix hace una pregunta interesante que ha llamado mi curiosidad a filosofar “¿Qué es real?” Mi respuesta para eso no es realmente clara, puesto que cuando me pregunto eso, comienzo a pensar en que nada de lo que vivimos es real, y que el cuerpo no existe realmente, que no nos pertenece. En la película Morfeo define la realidad como señales eléctricas que interpreta nuestro cerebro. La frase de “no hay cucaracha” da a entender que la cucaracha en realidad no existe y por lo tanto, puede ser manipulada.
La separación cuerpo mente en la matrix es muy importante, ya que esto le ayuda a neo a imaginar y hacer cosas que están fuera de los límites de la física. La mente y el cuerpo son ámbis importantes, debido a que sin la mente el cuerpo sólo sería una masa orgánica respirando, y la mente sin cuerpo no podría existir.
Cifra pide que se le borren los recuerdos porque cree que entrando a la matrix va a poder ser realmente feliz. La frase que expresa no querer conocer la verdad es “la ignorancia es felicidad”. Neo elige la pastilla roja porque quiere saber cuál es la verdad, debido a que la ha estado buscando desde hace mucho tiempo. Yo elegiría la pastilla roja, debido a que a pesar de que sería dejar todo lo que conozco atrás, lo desconocido y la realidad es más importante para mí. La frase de “ignorancia es felicidad” es muy cierta, debido a que la gente que no sabe de las cosas que están pasando, realmente no tiene preocupaciones y no está mortificándose por saber cómo resolver un problema.
La película de Matrix funciona muy bien para la clase de filosofía debido a que se apega mucho al mito de platón. La matrix podría ser la cueva, porque es una realidad alterna en la que viven felices las personas.
A decir verdad, yo sí creo que el hombre es un “virus” para el mundo, debido a que como nosotros catalogamos las plagas, nosotros seríamos una, debido a que hacemos daño y nos reproducimos casi imparablemente.
Una matrix de la realidad podría ser el conjunto de redes sociales, debido a que las personas pasamos mucho tiempo sentados frente a un monitor sin realmente salir a disfrutar de la vida.
La relación que existe con la película matrix y "el mito de la caverna" es muy similar porque trata de explicarnos que los seres humanos vivimos en un sueño tratando de entender cosas que quizás no tengan sentido.En las dos historias nos muestran como estamos cegados por la supuesta realidad que creemos vivir,sin darnos cuenta de la existencia en la que nos adaptamos,cuando nos damos cuenta que las cosas no son como creíamos corremos el riesgo de afrontarnos a situaciones que quizás no teníamos planeadas.
ResponderEliminarCreo que si desconectasen a la mayoría de los que viven en matrix surgiría un grave problema con la forma de ver la vida,ya que estaban acostumbrados a su forma de vivirla,y esto conllevaría a la desconformidad de los demás hacia la nueva realidad en la que viven tratando de buscar el porque fueron sometidos a una realidad que no existe por lo que se convertirían en enemigos por la farsa en la que estuvieron viviendo cada uno de ellos.
Neo es el que se encuentra en la misma situación que descartes desde un principio ya que no se ubicada entre la realidad que vivía y por lo que estaba pasando pero con el paso del tiempo fue aceptando y asimilando la realidad en la que se encontraba tratando de analizar el porque se sentía tan confundido,encontrando la respuesta en el mismo.Al principio le cuesta trabajo aceptar y acoplarse a su realidad cuando todo comienza con la elección de las pastillas,dos opciones en las cuales puede seguir tu vida tal como era pero sin saber si vives en un sueño o la otra en la que te afrontas a lo que pase ya que despertaras del mundo en el que vivías. logra aceptar la realidad poco a poco y metiéndose la idea que era lo mejor
Morfeo también cuestiona sobre lo qué es real y cómo distinguir un sueño de la realidad,
*¿Qué es real?
*¿De qué modo definirías real?
Son preguntas tal vez muy fáciles de reflexionar pero difíciles de explicar aunque no tengo muy clara mi idea sobre lo real para mi es todo lo que existe en el mundo ,aunque no todo lo que existe es real en ocasiones nos dejamos llevar o influenciar por personas o cosas que quizás no tengan la rozan o solo sea producto de nuestra imaginación
Mofeo define la realidad como un mundo creado por maquinas en el que no puedes salir de la rutina y hacer de tu vida algo usual impidiéndoles así tener oportunidades para salir adelante y ser algo de tu vida.
La frase "no hay cuchara" significa que las personas creen que están viendo distintas cosas cuando en realidad puede ser que no estén o solo sea un reflejo creado por nosotros mismos y nuestra forma de pensar.
"El cuerpo y la mente" son coas muy diferentes pero se relacionan demasiado con nosotros y nuestra forma de pensar,el cuerpo es el sólido rígido, el estudio del movimiento y equilibrio de sólidos materiales, donde se ignoran sus transformaciones;y la mente es con la que analizamos y reflexionamos todas nuestros pensamientos de manera ágil y siempre buscando la lógica de las cosas.
El cuerpo ya que sin cuerpo no hay pensamiento,pero tener solo el cuerpo seria algo inutil ya que no racionaríamos la cosas y solo actuaríamos por inercia.
Pienso que ambos son importantes para nuestro completo bienestar.
Cifra pidió que le quitaran sus recuerdos y así comenzar de cero,haciendo a un lado todo lo que le causaba daño para comenzar a creer en su realidad.De ahí la frase "la ignorancia es la felicidad"
ResponderEliminarYo elegiría la pastilla azul tratando de buscar un mundo nuevo en el cual sabría que estoy en una realidad y no engañado en si lo que viví fue solo un engaño.
La frase "la ignorancia es la felicidad" puede ser la realidad de muchas personas las cuales no quieren aceptarla y seguir viviendo en su farsa,desaprovechando las oportunidades que puedes tener al tener una mente mas abierta hacia lo demás.
Matar a un compañero aunque no sea la mejor opción y no este de acuerdo con nuestra religión nosotros no somos quien decide si una persona puede seguir viviendo o muere hay que estar conscientes de que ese compañero podríamos ser nosotros y de nosotros dependería la situación de la realidad, aunque es lo único que podemos hacer para poder salir de la rutina y hacer cosas que nos satisfacen en todos los aspectos
Matrix es visto en clase porque se hace demasiadas preguntas sobre la realidad y el mundo de sueños que aveces nosotros mismos nos los creamos,para poder llegar a un punto tenemos que pasar por diferentes etapas en las cuales no todos estaremos dispuestos a enfrentar
La Matrix es una ciudad realizada por máquinas, gracias a la tecnología que los seres humanos desarrollaron pero que al final termino adquiriendo mayor poder.
Yo creo que a veces el hombre es un virus para el mundo ya que no trata de ver que hay más allá.
El Matrix en nuestra actualidad sería la rutina ya que no salimos de esta y nos gusta ,pero el hacer algo diferente podría cambia muchos aspectos de nosotros y también de nuestras vidas.
Aunque se nos presenten adversidades en la vida hay que aprender a enfrentralas o a vivir con ellas ya que de cierta forma la vida solo se vive una vez y de la forma que tu quieras y elijas.
“Matrix” es filosofía hecha película en mi opinión, pues trata de temas que han sido y siguen siendo actualmente grandes interrogantes para la especie humana además sus diálogos te hacen reflexionar y sus escenografías así como la trama te hacen “abrir la mente” te planteas situaciones que incluso podrían darse en un hipotético caso por ello y porque muestra cierta analogía con pensamientos de los grandes filósofos creo que nuestro profesor de filosofía escogió dicha película.
ResponderEliminarVeamos pues como el mito de la caverna queda totalmente reflejado en la película ya que hace alusión a cómo podemos estar viviendo una realidad distorsionada, una variante de la verdad en un mundo que en cierto aspecto es cómodo, estamos acostumbrados y cuesta salir de él para conocer la verdad. Además en la obra de platón se hace referencia a que un buen líder o aquel que llega a conocer la verdad como Neo en Matrix tiene que ayudar a los demás a salir de la ignorancia aunque dicha acción conlleve que los “ignorantes” opongan resistencia (pues ellos están cómodos en su realidad) y no aceptarán tan fácil otras posibilidades de realidad por lo que creo que habría personas que quizá no le agradecerían en una primera instancia a Neo hasta ser conscientes de la situación en la que estaban y estarían.
Hay un personaje en la película, Morfeo, a quien ha preocupado la cuestión del saber distinguir lo real de lo ficticio, lo manifiesta en su diálogo con Neo al principio de la película, asimismo Neo (quien de por sí ya le inquietaba el susodicho asunto) lo manifiesta al aceptar el querer descubrir qué es Matrix y fue al ingerir la pastilla roja cuando empieza a ver la distinción entre mundos o lo que podría ser un mundo real y un sueño del que ha sido prisionero toda su vida. Morfeo le plantea las siguientes cuestiones a Neo ¿Qué es real? Y ¿De qué modo definirías real? A fin de que razone y conozca la realidad paralela a la que hasta entonces había estado sometido. Personalmente yo definiría como real todo aquello de lo que tenemos una idea o concepto y percibimos a través de diversos modelos o representaciones de la misma, es decir, puede englobar a todo aquello que conocemos por medio de nuestros sentidos pero sería el concepto o idea de algo la realidad en sí de la cosa de manera que aunque por ejemplo si me fallara algo la vista y en vez de ver una silla grade la viera pequeña el concepto de silla (que sería lo real) no se vería alterado.
La expresión de “No hay cuchara” creo que hace referencia a que la cuchara sería solo una simulación en la Matrix, vendría a decir que cualquier obstáculo puesto en la mente en realidad no existe, que nuestra mente tiene la capacidad de imaginación.
Tratando el tema del dualismo de Descartes reflejado en la situación de Neo podemos primeramente decir que el alma pertenece según el filósofo francés a la res-cogitans la cual engloba lo divino, trascendente, inmortal.. en definitiva alma o mente y el cuerpo pertenece a la res-extensa que engloba a todo aquello que se rige por las leyes del universo y es limitada por tanto el cuerpo limita a la mente y al decirle que libere su mente quiere hacer alusión a que ejercite la imaginación para llegar a esa “otra realidad” pero cabe mencionar que el ser humano es resultado de la suma de ambas partes (mente y cuerpo) pues el alma necesita de una parte física para no ser espíritu y el cuerpo de alma para no ser un cadáver ( Aristóteles).
A mi parecer la decisión de Cifra puso de manifiesto lo que mencionaba al principio de mi comentario referente a la comodidad de la ignorancia, prefiere una vida sin complicación, sin tener pensar, siguiendo la rutina y viviendo de manera indiferente con una actitud animal (me refiero no filosófica, sin un entusiasmo o inquietud por conocer la realidad) y éstas comodidades son confundidas con la felicidad de ahí que el personaje mencione “la ignorancia es la felicidad”
ResponderEliminarYo elegiría la roja porque siento que ese tipo de felicidad es engañarse a uno mismo y tendría curiosidad de cómo es la “realidad”.
En cuanto al dilema moral de sacrificar a uno por el bien común, en mi opinión está mal, no se puede dar importancia a la vida de una persona sobre otra ni siquiera sobre el de un grupo de personas, pues cada persona es única e irrepetible y tiene derecho a tener derechos por el simple hecho de ser persona (lo que conocemos como dignidad humana) además no considero que “el fin justifique los medios”.
Sinceramente si considero al hombre como un virus para el mundo porque necesitamos de él para vivir pero lo dañamos continuamente.
La Matrix actual podría ser la corrupción política y los medios de comunicación éstos últimos serian las herramientas que utilizarían los políticos corruptos para distorsionar la realidad y hacer creer a la gente que por ejemplo se envían tropas de guerra a “solventar conflictos” cuando en realidad hay intereses económicos detrás y la gente prefiere vivir pensando que las guerras se solucionan con otras guerras aunque pudiera sonar paradójico en vez de investigar las causas reales y tomar cartas en el asunto
Como pueden ver el mito de ´´La Caverna De Platón´´ tienen un gran parecido con la película de Matrix, ya que en ambas se aborda sobre una realidad falsa en la que podemos vivir tranquilamente sin percibirlo y como las personas no les agrada mucho el cambio en su modo de vivir prefieren no enterarse de la ´´verdad´´ y pues como dice la frase ´´De la ignorancia está la felicidad´´ nos explica mucho como las personas pueden vivir en su mundo feliz, sin percibir que parte de su vida es real, así cuando ven que su vida ´´feliz´´ se encuentra en peligro ellos incluso se atreverían a pelear por defender su falsa realidad por seguir con su estilo de vida. Aun con lo mencionado existen personas que no les gusta ´´la idea de no controlar su propia vida´´ les gusta vivir según sus decisiones ya sean con finales felices o tristes, eso no importa quieren sentir que viven por ellos y para ellos sin que nadie les diga que es mejor o que les será agradable.
ResponderEliminarDesde el comienzo se puede ver que Neo percibe y no deja de sospechar que su mundo en el que se encuentra no es más que un sueño, esto lo pudo asegurar con el encuentro que tuvo con Morfeo, donde le permite despertar de esa falsa realidad, como dice la frase ´´ nacimos en una prisión para la mente´´ en el que no le permiten a la mente ser libre y esta como limitada, por la falta de conocimiento que posee sobre el mundo en el que se encuentra, esta rase tiene relación con la de ´´ no hay cuchara´´ porque esto depende de lo que quieras pensar y que tanta libertad tengas en tu mente para poder pensarlo, si quieres que sea real lo será y si no piensas que se real puedes manipularla a tu antojo y moldearlo a tu gusto, todo esto depende de si has atravesado las rejas que limitan tu mente.
Neo siempre ha hecho preguntas sobre la realidad y los sueños como ´´ ¿Alguna vez tuviste un sueño que quisieras que fuera verdad?´´ ´´ ¿Cómo sabrías la diferencia entre la realidad y un sueño?´´, pues la verdad me es algo confuso esto, pero yo creo que lo real son todas aquellas experiencias, acontecimientos de la vida que te demuestra que estas vivo, todas las emociones que hay y más quenada que felicidad demostrando el lado malo de la vida. Según Morfeo el decía que lo real es todo aquello que podemos sentir, lo que podemos oler, lo que podemos saborear y ver, pero entonces definiríamos que lo real serian solo señales eléctricas que nos transmite el cerebro y pues para mí esto sería algo un poco erróneo, ya que hasta el cerebro puede ser engañado mediante las ilusiones y así podemos creer que algo es real por lo que vemos pero resulta ser otra cosa.
En este mundo podemos ver que el pensamiento se vive en el mundo de la Matrix que engaña nuestra versión sobre la realidad y ya el cuerpo se encuentra en el mundo real desconectado. Yo pienso que, el que posee más vitalidad de los dos es la mente, ya que aunque este limitada puede seguir viviendo sin problemas mientras el cuerpo se encuentra súper limitado o atrapado y esto demuestra que el mas importante es la mente ya que con ella se puede decidir que es real para la persona y que no, y poder controlarlo. Esto se muestra en la película donde están todas las personas atrapadas e inmóviles en su cuerpo en el mundo real y viviendo normalmente en el mundo de la Matrix.
Otra vez refiriéndome a la frase ´´ la ignorancia está en la felicidad´´ podemos mencionar a Cifra que al final prefiere conservar solo los recuerdos de que su mundo en el que vivía (el falso) es el real ya que el verdadero era más deprimente y por ello hay veces en las que es mejor no saber nada, porque esto le pondría incómodo el seguir viviendo en un mundo en el que él sabe que es falso. Pienso que esta frase de Smith tiene mucha razón en algunos caso es mejor no saber nada, pero yo opino que esto depende de si crees que podrías seguir sin importar de la respuesta si tienes tus dudas es mejor no meterse en asuntos que posiblemente no puedas afrontar o resolver.
ResponderEliminarYo elegiría la píldora roja, porque la verdad a mi si me interesaría saber la verdad de mi vida, ya que tiene que ver conmigo, además me daría mucha curiosidad aunque me sienta preocupado sobre que me esperaría esta elección tengo más curiosidad en saber, se vería algo nuevo que quizás sea bueno.
Mi opinión sobre si matar a un solo individuo, a un compañero, para salvar a muchos, o dejarlo vivir asumiendo las consecuencias, creo que lo más correcto es matar al individuo, porque aunque duela mucho tu sabes que no lo haces porque quieras sino porque hay mucha gente que tiene sus propias familias y son inocentes y como para dejar morir a todos ellos no le veo nada justo para todos ellos, yo creo que sería cosa de que el otro sepa que lo haces por los demás.
Esta película está en la clase de filosofía, porque demuestra mucho y explica con mayor facilidad todo lo que hemos visto sobre los planteamientos sobre el mito de las cavernas de Platón y los de Descartes, además que esta materia quiere que demos nuestra propia opinión sobre todo lo que nos rodea con tu propia reflexión, así yo pienso que esta película es la mejor para explicar este tipo de temas. Entonces podemos definir a la Matrix, como un programa ficticio con la finalidad de ser como un simulador un juego sobre la vida humana que controlan las maquinas.
Yo creo que en nuestra vida la Matrix seria todo aquello que no nos permite ver lo que está en la realidad como todas esas drogas que nos permiten vivir o sentirnos súper ´´happy´´ y solo nos engaña sobre la realidad porque queremos escapar de ella por problemas que tengamos, esto lo podemos ver con la gente que se encierra en su propio mundo y se vuelve adicta a algo que le hace sentir seguro o feliz y hace que pierda la nación sobre que es falso y que es real.
La película de Matrix se relaciona, desde mi punto de vista, directamente con el mito de Platón. Inmediatamente podemos relacionar la caverna con la Matrix, que mantiene “ciegos” a todas las personas a las que se les mantiene oculta la verdad. Pero ¿cómo podríamos estar seguros de que la verdad, es realmente lo que queremos? Si desconectáramos a la mayoría de los que viven en Matrix, como sabemos que lo que ellos en realidad querían tal vez era simplemente conocer esa información, mas no salir de la Matrix. Más de alguno si le dijéramos en este momento que la verdad es que está conectado a la Matrix, primeramente lo negaría, porque lo considera ciencia ficción, o algo totalmente imposible. Pero aunque sea una película, y aunque fuese verdad, como lo sabríamos. Ese es un punto muy bueno que trata la película. Entonces retomando lo anterior, no podemos saber como reaccionarían las personas ante tal suceso, pero algo es seguro, se quedarían muy sorprendidos.
ResponderEliminarNeo, fue quien tuvo el tormento de preguntarse lo mismo que Descartes. Saber si no es uno de sus sueños aquello que está viviendo. La manifestó cuando aparece por primera vez en la película, cuando conversa con Morfeo, e incluso al despertar de sus anterior noche siendo rehén de los agentes. Para Neo no fue tan fácil distinguir la realidad del sueño, sino que hasta que platicó y practicó con Morfeo a como hacerlo. Morfeo hace preguntas como ¿qué es real? Mi respuesta sería todo lo que pensamos, lo que hay, lo que fue, y lo que será. Lo que acontezca en el espacio-tiempo eso es real. La frase “no hay cucharas” es una metáfora que usa el niño para que Neo libere su mente. Para mí en lo personal es un sinónimo de “no hay límite”.
La separación cuerpo-pensamiento se vive al entrar en la Matrix, ya que su esencia física está en un lugar, pero tu mente en otro. Los dos tienen las misma vitalidad, uno no puede vivir sin el otro. Ambos se manifiestan mientras viajan a la Matrix, e incluso cuando mueren sus compañeros simplemente siendo desconectados.
Cifra (Cypher) pidió que le quitaran sus recuerdos porque la verdad del mundo era demasiado para él. Admitiendo que si Morfeo se lo hubiera dicho antes, hubiera elegido a la Matrix que a él. Es un simbolismo de que tú tomaste la decisión y nadie mas que tú. La roja. Smith reconoce que el no saber que existe algo mejor, te vuelve conformista, y la mayoría de la gente vive feliz en la conformidad.
Yo hubiera dejado vivir a Morfeo al igual que Neo, porque es posible que se pueda salvar y así es un bien aún mayor que el de los otros dos.
Yo creo que vimos Matrix en filosofía por las preguntas sobre la percepción de la realidad que te plantea la película. La Matrix es un mundo virtual para aquellos humanos que son cultivados para darle vida a las máquinas. Y para no causar rebeldía cuando madure su cerebro, su mente está atrapada por siempre en la Matrix.
La Matrix de nuestra vida cotidiana sería la rutina, una actitud conservadora, el egoísmo. La Matrix podría ser cualquier cosa de la cual nos haga vivir algo que es ajeno a la verdadera realidad.
PD: es una de mis trilogías favoritas.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarLa relación entre la película “Matrix” y el mito de Platón radica en que las personas creen vivir en un mundo que es indudablemente real y que siquiera considerar que hay algo más allá de lo que ellos alcanzan a percibir es algo impensable e innecesario, pero también guarda relación en que siempre hay alguien que se cuestiona su realidad y que quiere indagar más acerca de su propia existencia y lo concerniente a las dudas y preocupaciones surgidas a partir de ella.
ResponderEliminarYo pienso que si desconectaran a las personas de la Matrix la gran mayoría se sentiría desorientada y con mucho miedo ante algo que para ellos es ilusorio y su método de defensa ante esta situación sería la negación y seguir aferrándose a su realidad anterior, convirtiéndose en un enemigo de cualquiera que quisiera hacerle ver la verdadera realidad, sin embargo también considero que habría personas que se sentirían agradecidos por haberles hecho ver el mundo real, pues se verían liberados de ataduras y quizás incluso desearían buscar respuesta a más cuestionamientos que ellos se formularían por su propia cuenta.
El personaje que se sintió atormentado de la misma manera que Descartes fue Neo, el protagonista hacker de la película , en la película se ve reflejado cuando se topó con Trinity que era amiga de Morfeo, el hacker que quería evidenciar la verdad ante Neo. También se puede ver manifestado en el momento en que Morfeo le preguntó si quería tomar la pastilla roja y conocer la respuesta a todos sus interrogantes y abandonar su vida como la conocía o después tomar la pastilla azul y regresarlo a esa realidad.
Neo al principio se mostro renuente a aceptar que había viviendo en un mundo controlado por las máquinas, pero posteriormente se dio cuenta de que todo lo que le estaba viviendo no era un sueño, pues al aceptar tomar la pastilla, paulatinamente se fueron mostrando evidencias que Neo no pudo ignorar como cuando vio a todas las personas conectadas al Matrix y fue entonces cuando decidió seguir el camino de la elucidación de la verdad.
Es entonces cuando Morfeo formula preguntas como ¿Qué es real? Y ¿Cuál sería tu definición de la realidad? y contesta a su pregunta diciendo que es todo aquello que experimentamos con la vista, el oído, el gusto, el olfato y el tacto, añadiendo que lo real son simples señales eléctricas interpretadas por nuestro cerebro. Si a mí me formularan las mismas preguntas mi respuesta personal sería: sí, los sentidos forman una parte importante en el discernimiento de la realidad pero hay otro factor que también deben ser tomado en cuenta, como el razonamiento y la reflexión de lo que estás viviendo, sin embargo, debo añadir que como alguna vez dijo Nietzsche: “No hay hechos solo interpretaciones” la realidad es subjetiva, y lo que para ti pueda ser real para otra persona es inexistente.
Ahora bien, cuando decimos que “No hay cuchara” nos referimos a que la cuchara no existe y también que fue creada por la Matrix, puesto que esta puede ser modificada y porque depende de la perspectiva de cada uno.
La separación del cuerpo y pensamiento
se da a partir de la diferente función que lleva a cabo cada uno y a pesar de que ambos son complementarios considero que el más vital es el cuerpo ya que sin él no podríamos movernos, ni realizar ninguna acción que deseáramos realizar, sin embargo el verdaderamente importante es la mente porque es quien incita el movimiento del cuerpo. En la película se ve manifestadas cuando Morfeo le explica a Neo que el cuerpo no puede vivir sin la mente.
ResponderEliminarCifra decidió que le quitaran sus recuerdos por lo que traicionó a sus compañeros, porque sintió que no podría hacerle frente a la verdadera realidad, eligiendo volver a ser conectado a la Matrix como alguien famoso y rico. La frase que expresa no reconocer la verdad es “la ignorancia es la felicidad” me hace pensar que lo que la frase encierra tiene algo de verdadero pues a veces el no tener conocimiento de varias cosas hace que no te preguntes más y por lo tanto te consueles con cierto concepto que crees verdadero sin la expectativa de descubrir algo más, pero también hay que considerar que aunque bien podrías estar feliz en un estado de ignorancia al fin y al cabo este será efímero, no obstante también creo que sería algo falsa pues en lo personal pienso que la verdad, aunque resulte dura y difícil de comprender , te libera.
Yo elegiría la pastilla roja porque si me dicen que he estado viviendo en un engaño, me gustaría conocer la verdad y dársela a conocer a otros y aunque sé que esta sería una tarea difícil, estaría dispuesta a llevarla a cabo.
Yo opino que el matar a un individuo para salvar a muchos está mal porque todos tenemos derecho de vivir, y absolutamente nadie puede quitárselo a alguien, entonces yo sí asumiría las consecuencias de dejarlo vivir.
Vimos esta película porque está relacionado con varios temas que repasamos como el mito de la caverna de platón, las ideas de Descartes, la realidad y la verdad. Resultó muy interesante porque sí te plantea algo totalmente nuevo y te invita a reflexionar acerca de tu vida.
La Matrix se refiere a un software controlado por las máquinas que conectan en el cerebro de los seres humanos para simular un mundo real y verdadero.
En lo personal, yo creo que la mayoría de las acciones de las personas tienen base en una noble intención y por lo tanto no es un virus para el mundo, pero si es necesario personas analicen y reflexionen acerca de sus propias acciones y que decidan darle un sentido más dirigido al bien común, alejándose de sus intereses personales y por supuesto, cuidando al mundo que es el entorno en el que se desarrolla.
La Matrix hoy en día sería el vivir por costumbre, el hacer las cosas por la presión del colectivismo actual y el no buscar tu propia verdad por estar tan ensimismado en lo que los medios de comunicación de obligan a creer, el no estar interesado por la mejora del país y en general ser conformista en todo lo que haces y te rodea.
La película "Matrix" nos muestra una estrecha relación con "el mito de la caverna de Platón" porque las personas en ambas situaciones creen que viven en la realidad pero ambos se encuentran engañados. Si fueran desconectados en la película yo pienso que ellos se enojarían por haber vivido engañados todo ese tiempo y que todo lo que habían hecho y logado en realidad nunca pasó. Y por esto se empezaría una guerra para buscar venganza y lo que algún día pudo haberse vivido con paz, ahora será una anarquía y pedirían volver ser conectados porque considerarían que su realidad es aquella aunque sepan que no es así, es como cuando avanzas mucho en algún videojuego en casa de un amigo y guardas la partida ahí, después ya no vas a querer jugarlo en tu casa porque todo eso ya lo hiciste en la otra consola y vas a querer continuar en la otra consola. En la película yo creo que Neo sintió algo parecido a Descartes, ya que empezó a cuestionarse si lo que veía todos los días era real, y empezó a buscar con su computadora algo que le pudiera ayudar a encontrar la verdad de la Matrix, logró descifrar la Matrix en el momento que se puso en contacto con Morfeo, ya que el le ofreció la píldora que le permitió desconectarse de la Matrix y le ofrece dos opciones en las cuales puede seguir tu vida tal como era pero sin saber si vives en un sueño o la otra en la que te afrontas a lo que pase ya que despertaras del mundo en el que vivías. logra aceptar la realidad poco a poco y metiéndose la idea que era lo mejor. Cuando Neo ya estaba fuera de la matrix hace una pregunta interesante que dice “¿qué es real?” al ver esa parte de la película comienzo a pensar en que nada de lo que vivimos es real, y que el cuerpo no existe realmente o que no nos pertenece. En la película Morfeo define la realidad como señales eléctricas que interpreta nuestro cerebro. La frase de “no hay cucaracha” da a entender lo mismo, no hay ninguna cuchara presente, solo una “cuchara” creada por la matrix, y como todo aquello que no es real, no sigue las leyes que rigen nuestra realidad y puede ser alterada como se quiera.
ResponderEliminarNeo comienza a vivir la separación cuerpo-mente cuando el descubre que hay cosas que el se imagina y piensa que puede hacer y al pensar en eso lo hace y su mente controla lo que el quiera hacer, ya que su mente no está regida por nada, solo por el mismo Neo, y se da cuenta de que su cuerpo si está limitado por las leyes de la física y demás, El cuerpo es más vital, ya que sin cuerpo no hay mente, pero sin mente, nuestro cuerpo solo sería un pedazo de materia. Eso se puede observar en la película cuando Neo cae del edificio al estar entrenando y comienza a sangrar pero al despertar se da cuenta que en realidad sí está sangrando de la nariz; Morfeo le dice que aunque haya sido virtual, su mente lo hace real.
Cifra pidió que se le quitaran todos sus recuerdos porque quería comenzar de nuevo, ya que la realidad lo pondría en una posición de desventaja, por eso quiso pensar que la Matrix era verdad porque le representaría una mejor vida. Por eso la frase “La ignorancia es la felicidad”. Y yo elegiría la pastilla azul, porque prefiero estar cuerdo en una “realidad” en lo que yo pueda vivir tranquilo sin estar tratando de descubrir todo el tiempo que es lo que pasa en realidad y también que no me presenta un mundo en caos y sin un buen final.
ResponderEliminarYo creo que seria mejor quitarle la vida a un solo individuo para salvar la de todos los demás, se debe tomar en cuenta que aunque toda vida es valiosa se pueden salvar más personas. En cambio si se asumen las consecuencias puede ser que las vidas que se pierdan sean muchas más de una. Aunque también consideraría o lucharía por tratar de salvar la vida de todos antes de tener que quitarle la vida alguien, porque siempre debe de haber una solución.
En conclusión, esta película en clase de filosofía nos habla de la existencia, y que no podemos saber completamente cómo es nuestra realidad por más que queramos. La matrix es una red donde a todos les hacen creer que están viviendo la realidad cuando lo cierto es que no, ellos están en un mundo ficticio.
Y yo pienso que el hombre si es un virus, como lo plantea en la película, pero no necesariamente tiene que ser malo, también el un hombre puede buscar soluciones a los problemas que este presenta.
Yo creo que en la vida real la matrix vendría siendo como nuestros sueños porque nos desconectamos de cierta manera de nuestro cuerpo y nos adentramos en nuestros sueños donde nosotros creemos que podemos lograrlo todo.
El mito de la caverna tiene mucha relación con la película, ya que en este mito se habla sobre cómo 3 personas están cegadas por lo que les hacen creer que es la realidad hasta que uno se atreve a salir y puede ver lo que es la verdadera realidad, que puede ser mucho más hermoso que lo que conocía antes; En Matrix también se habla de personas que viven cegados por el mundo que la Matrix les quiere hacer creer, aunque este no sea verdad, y por miedo, ignorancia o indiferencia no salen a buscar que hay más allá para no tener que dejar su comodidad.
ResponderEliminarHablando sobre descartes, que nos hace preguntarnos si lo que vivimos no es más que un simple sueño. En la película Neo empieza a tener esta duda y sensación de estar siempre en un sueño, desde antes de saber sobre la Matrix, él ya tenía curiosidades y buscaba respuestas a estas y la sensación de no vivir en lo real, para encontrar estas respuestas elije tomar la pastilla roja y tratar de resolver su dilema. Morfeo al tener esta duda también, hace preguntas o comentarios como: “¿Nunca has tenido la sensación de no saber si estás despierto o soñando?”, “¿Qué es "real"? ¿Cómo defines "real?" Si hablas de lo que puedes sentir, lo que puedes oler, probar y ver, lo "real" son impulsos eléctricos que tu cerebro interpreta.”, esto nos dice que él piensa que en si nuestra mente es nuestra realidad y puede que lo demás en sí no exista, que simplemente lo pensemos y creamos que esa es nuestra realidad. La frase de no hay cuchara quiere decir que en sí esa cuchara no se puede doblar o que no existe porque es la mente la que la dobla o la que la hace existir al imaginarla.
La separación del cuerpo y el alma se da cuando dejamos que nuestra mente sobrepase sus propias fronteras y valla más allá; El cuerpo es un poco más importante ya que es lo que alberga al alma y hace posible que realicemos ciertos pensamientos, sin caja no hay contenido. Esto se da en el momento en el que Neo va a la verdadera realidad con su mente, se da una separación de cuerpo y alma para poder ver la realidad más libremente.
Cifra pide que le quiten sus recuerdos para poder vivir en aquella mentira que le era cómoda.
Yo personalmente elegiría la pastilla roja ya que prefiero saciar esa curiosidad y esa incomoda sensación de saber que hay algo más en lugar de quedarme estancada preguntándome el resto de mi vida que era eso y que hubiera pasado si…
Sobre que la ignorancia es la felicidad, en cierto modo estoy de acuerdo ya que al no conocer lo que hay más allá no tenemos dudas preguntas y dolor.
Esta película quedo muy bien para filosofía ya que habla sobre la mente y el cómo se relaciona con esas preguntas existenciales.
Creo que el hombre si es una plaga porque estamos acabando con la vida que hay a nuestro alrededor y de paso nos vamos destruyendo a nosotros mismos.
La Matrix en nuestra vida actual podría ser el gobierno y la propaganda que nos ponen en los medios de comunicación ya que nos quieren hacer creer que nuestra realidad es una ocultando toda esa información que no les conviene que salga a la luz.
Definitivamente Matrix es una película que te debe poner a pensar si la ves desde un punto critico y más a un con las preguntas que nos puso a responder usted.
ResponderEliminarIniciando con el primer argumento el mito de Platon con la película tiene una fuerte relación con la película ya que los humanos que están fuera de la Matrix buscan alguna forma de buscar, encontrar y convencer a personas que son capaces de cuestionarse así mismas para poder mostrarles la realidad fuera de su "caverna"(Matrix). Como lo explico Morfeo hay personas que son tan dependientes del sistema que si los alejan de él buscaran la manera de regresar, por esto mismo la frase "o eres uno de nosotros o eres uno de ellos" responde esta pregunta. Una parte lo agradecerá aun que le cueste trabajo aceptarlo y otros se convertirían de potenciales enemigos por querer volver a su realidad. O siendo un poco mas reflexivos la catidad de persona son tantas que lo mas probable es que la mayoría dependa de la Matrix y la misma psicología social del humano, o como yo le digo "la estupidez del humano, volverá a todos enemigos por el hecho de seguir un objetivo común al sacarlos de lo que ellos consideran realidad.
La verdad por distintos motivos no tuve la total calma de ponerme a reflexionar como se debería sobre la película, pero dejando las excusas de lado, según mi percepción al que le atormentaba la idea de vivir siempre en un sueño de no poder distinguir que es real y que no fue Neo y a Morfeo, la razón porque al momento de tener el dialogo de las pildoras lo manifiestan, justo con una cuestión similar a esta: ¿como saber que lo que estas viviendo no es un sueño? De hecho para Neo fue difícil distinguir que es verdad y que era sueño. Al momento que Morfeo le explico lo que era la Matrix y la realidad Neo no lo podía creer, pero las razones y cuestiones que Morfeo le dio a travez de la película lo ayudo a lograrlo.
"¿QUE ES REAL? ¿COMO DEFINES LA REALIDAD?" son las 2 preguntas que Morfeo le lanza a Neo al explicar lo que es la Matrix.
Son don cuestiones difícil, porque hemos visto en clases que esta la realidad y lo que nuestra mente percibe de la realidad, es decir, esta el universo y esta la forma en como percibimos el universo a través de nuestros sentidos. Entonces tomamos la respuesta de Morfeo, la realidad son los impulsos eléctricos que recibe nuestro cerebro por medio de las sensaciones. De esta forma podemos decir que la realidad depende de los sentidos, pero cada persona siente de forma diferente, argumentado solo una parte de lo visto en clase que es la realidad vista por cada individuo así Como dicen los poetas "no vemos el mundo tal como es, sino tal como somos". ¿Como argumentar la realidad objetiva, el universo en el que todos vivimos, si cada quien lo percibe de forma diferente?
Asì defino la realidad pero queda incompleta mi respuesta, ¿lo real serian las similitudes que haya en las percepciones de los individuos?
"No hay cuchara" Estando dentro de la Matrix todo es mental, existe porque lo se puede pensar pero no es real, son engaños al cerebro de lo que es real.
ResponderEliminarCada vez que los individuos entran a los softwares separan su mente de su cuerpo, aun que física y fisiologicamente siguen unidos el cuerpo no actúa mas que como un contenedor de la mente, como una pecera con peces y agua dentro de ella, los cristales son el cuerpo que mantienen el contenido en su lugar para que pueda seguir con su proceso, pero lo que realmente tiene una actividad es lo que esta dentro de ella.
La vitalidad del cuerpo depende de los procesos del cerebro, pero solo una parte de este actúa para mantenerlo en orden, toda la otra parte se enfoca en la mente y haciendo un proceso aun mas complejo. Por lo tanto si tomamos la mente como el cerebro la vitalidad esta mas activa aquí, ya que para mantenerse vivo tiene que sustentar al cuerpo para que este lo sustente a él y así trabajar con los procesos mentales que se están experimentando dentro del software al que esta conectado. Una de las partes en la que se manifiesta el hecho de que la mente es mas vital que el cuerpo es cuando Cifra se pone de acuerdo con el agente Smith para reconectarse a la Matrix, sabe que dentro del Software todo se basa en la mente y su cuerpo es solo un contenedor de su sueño que le da sustento a una maquina; saber que el filete no es real no significa que este no exista en su mente. De hecho al pedir que le quitaran sus recuerdos manifiesta que la mente es muy poderosa, pero ingenua, lo hace para quitarse la ansiedad de que lo que esta viviendo es una mentira, en su frase lo dice de una forma muy clara "la ignorancia es la felicidad"
Tocando otro tema las píldoras azul y roja, una te deja vivir un engaño y otra te muestra la realidad abriéndote la mente a mas dudas, dándote respuestas pero generando mas preguntas, pero muestra la verdad por eso se eligió la roja. Yo hubiera hecho lo mismo como Neo lo dice, creer en el destino es dejar que alguien mas controle mi vida y esa idea no va conmigo. Prefiero saber la verdad, buscar respuestas y soluciones aun que me generen mas dudas que vivir engañado en una zona de confort siendo esclavo vital de una maquina diseñada por la falta de ética sobre la vida.
Vivir en la ignorancia es vivir en una zona de confort.
Cito la pregunta: "¿matar a un solo individuo, a un compañero, para salvar a muchos, o dejarlo vivir asumiendo las consecuencias?" Definitivamente es un problema moral que incluso va en contra de mis valores, de mi propia moral, se tiene que analizar todas las consecuencias tanto positivas como negativas para un bien común de todas los individuos y no de un solo grupo de ellos. Yo preferiría no hacerlo pero si al no hacerlo afecto a la mayor parte de los individuos, lo harìa, pero tendría que ser un caso muy extremo.
Esta película en materia de filosofía va muy ligada, ya que usa temas y conceptos muy ligados a ella, cuestionamientos que te obligan a reflexionar, simplemente el tratar de disernir entre que es un sueño y que la realidad es un pensamiento filosófico muy profundo. Tener una idea de la respuesta a esta pregunta te ayuda a entender qué es la Matrix (un programa virtual creado por maquinas para poder controlar al ser humano haciéndolo vivir una sueño en forma de realidad).
Para mi el ser humano no es un virus, mas bien es como un grupo de celular que formamos parte de algún tejido del planeta Tierra, el cual comenzó a formar cáncer y las celular malignas ya están en una metástasis afectando las demás estructuras de la Tierra, aunque todavía se puede salvar de alguna forma, sino nos tratamos provocaremos una muerte lenta y dolorosa a nuestro único hogar y moriremos junto con él.
El consumismo y el libertinaje son la Matrix de nuestro mundo actual, personas que aun que nos sean maquinas forman no solo uno, si no varios sistemas que buscan controlar, engañar y formar una realidad falsa a las personas, para de esta manera vivir a expensas de ellas sin que se den cuenta.
Disculpe la tardanza, distintas situaciones me obligaron a tardarme en publicar jejeje pero preferible una baja calificación de un trabajo bien hecho que un un 0.
ResponderEliminarLo que tienen en relación la película y el mito es que todos amamos una realidad falsa que es el todo para nosotros pero los que logran ver la verdadera realidad son los que le tienen miedo a las ilusiones falsas. Imaginando que los trajéramos a la realidad, ellos tendrían mucho miedo y harían todo lo posible a sus ilusiones costara lo que costara.
ResponderEliminarNeo se sintió como Descartes porque sentía que algo estaba mal con la realidad y estaba dispuesto a ver la realidad aunque eso le doliera mucho. A Neo le costo trabajo creer cual era la realidad porque nunca había imaginado una cosa tan terrible como la verdadera realidad. Lo real es algo subjetivo, en realidad no existe un mundo de sombras para todos, nosotros mismos somos ese mundo de sombras ya que interpretamos la realidad a nuestra forma de ser.
Nuestra mente y nuestro cuerpo en relación son uno mismo, en la película maneja que se puede mover a otra ilusión porque el espíritu se va y el cuerpo se queda conectado a una maquina. Si queremos ver cual es mas importante, se encontraría con un sin fin de posibles respuestas pero la verdad es que es subjetivo, cada quien ve lo que quiere ver.
En una parte, Cifra pidió que se le quitaran sus recuerdos porque quería vivir en la ignorancia. Esto es porque para el, la verdad era muy dura y cruel y prefirió vivir en un mundo de sombras he ilusiones. Yo sinceramente preferiría vivir en el mundo de la verdad aunque eso me cause grandes controversias en mi realidad.
Pienso que vimos esta película en clases porque es una clara idea de lo que es verdadero y lo que no lo es, vimos que Matrix es el mundo de sombras que quieren que nosotros creamos que es cierto. En una parte decía que el hombre es un virus para el mundo y pienso esto: el hombre es un ángel o un demonio para el mundo, siempre dependerá de que tan humano quieres ser. Si he pensado que Matrix existe, es el mundo de la ignorancia que habita entre nosotros mismos.